De stikstofpuzzel in dit stukje Drenthe is complex
Het Grand Café
Ga naar pagina Vorige  1, 2 Plaats reactie


An58.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 24-7-2022
Antw.: 160
Za Aug 06, 2022 4:38 pm Reageer met quote

Mag ik even kotsen, van al het geslijm en schijnheilige gedoe. Wat een huichelarij.

Om werkelijk kotsmisselijk van te worden. Dan heb ik nog liever een teveel aan stikstof.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Advertentie











Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15711
Za Aug 06, 2022 5:30 pm Reageer met quote

An58 schreef:
Mag ik even kotsen, van al het geslijm en schijnheilige gedoe. Wat een huichelarij.

Om werkelijk kotsmisselijk van te worden. Dan heb ik nog liever een teveel aan stikstof.
Aha, ik begrijp dat je het artikel ook graag wilt hebben. Zie je mailbox, An. Het is je van harte gegund.


“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


An58.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 24-7-2022
Antw.: 160
Za Aug 06, 2022 5:58 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
An58 schreef:
Mag ik even kotsen, van al het geslijm en schijnheilige gedoe. Wat een huichelarij.

Om werkelijk kotsmisselijk van te worden. Dan heb ik nog liever een teveel aan stikstof.
Aha, ik begrijp dat je het artikel ook graag wilt hebben. Zie je mailbox, An. Het is je van harte gegund.


Zoals ik je al terug schreef in je PBtje "Geloof niet dat ik hierom gevraagd heb, of wel?
Dit is weer één van je laffe streken, je zet alleen jezelf voor paal met je sarcasme.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15711
Za Aug 06, 2022 6:31 pm Reageer met quote

An58 schreef:
"Geloof niet dat ik hierom gevraagd heb, of wel?
Trudie en Ria ook niet maar ik gun jou evenzeer een volwaardige bijdrage aan dit topic, waarbij het misschien helpt als je de beschikking over het artikel hebt. Dat zie ik ook veel liever dan dat je vervalt in persoonlijke opmerkingen. Volledig gekopieerde artikelen op het forum zetten mag nu eenmaal niet vanwege de copyrights en deed Douwe terecht niet vanwege de financiële repercussies die dat kan hebben. Nogmaals, ik ben niet rancuneus en je hoeft me echt niet te bedanken, hoewel ik niet verwacht had dat dat in je op zou komen. En als je het niet op prijs stelt dan lees je het artikel en mijn posts toch gewoon niet?


“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


nandes57



Superlid
Superlid
Lid sinds: 18-11-2018
Antw.: 1360
Za Aug 06, 2022 11:23 pm Reageer met quote

en weg is het topic.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15711
Zo Aug 07, 2022 1:08 am Reageer met quote

Ik vind het een afgewogen artikel, bevestigd door de conclusie in de laatste alinea: ¨Jans de Vries wil perspectief voor het zich langzaam herstellende hoogveen, voor de zeldzame vleesetende zonnedauw en voor de broedende grauwe klauwier. Voor de planten en dieren die niet kunnen praten, maar wel hartstikke belangrijk zijn. En de boeren, die willen gewoon boeren, met een duidelijk perspectief voor de lange termijn.¨

Zoiets zou de leidraad kunnen zijn voor de gesprekken tussen de overheid en de boeren- en tuindersorganisaties o.l.v. Johan Remkes.



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5999
Zo Aug 07, 2022 1:16 am Reageer met quote

Keesvi schreef:
Ik vind het een afgewogen artikel, bevestigd door de conclusie in de laatste alinea: ¨Jans de Vries wil perspectief voor het zich langzaam herstellende hoogveen, voor de zeldzame vleesetende zonnedauw en voor de broedende grauwe klauwier. Voor de planten en dieren die niet kunnen praten, maar wel hartstikke belangrijk zijn. En de boeren, die willen gewoon boeren, met een duidelijk perspectief voor de lange termijn.¨

Zoiets zou de leidraad kunnen zijn voor de gesprekken tussen de overheid en de boeren- en tuindersorganisaties o.l.v. Johan Remkes.

En niet te vergeten de natuurorganisaties. Om de tafel dus en op alle niveaus tot aan de keukentafel bij de boer aan toe. Wij moeten dit als land toch gewoon kunnen? Inderdaad een goed artikel, met dank aan Douwe.



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


lucia51



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 23-4-2022
Antw.: 697
Zo Aug 07, 2022 1:29 am Reageer met quote

En we vergeten even wat de boer in het filmpje te vertellen had. Pikken er alleen uit wat onze mening bevestigt en waardoor we andere meningen aan de kant kunnen schuiven. Want wij weten hoe het zit en wij hebben gelijk en daarom het laatste woord.
En schuiven de vraag van Douwe ook maar aan de kant, niet belangrijk!


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5999
Zo Aug 07, 2022 1:46 am Reageer met quote

Trudie. schreef:
En we vergeten even wat de boer in het filmpje te vertellen had. Pikken er alleen uit wat onze mening bevestigt en waardoor we andere meningen aan de kant kunnen schuiven. Want wij weten hoe het zit en wij hebben gelijk en daarom het laatste woord.
En schuiven de vraag van Douwe ook maar aan de kant, niet belangrijk!

Ik ben uitgebreid ingegaan op de vraag van Douwe en heb het artikel goed gelezen, dus ik begrijp jouw reactie niet goed. Wil je misschien verduidelijken welke mening ik ( voor een ander kan ik niet praten) aan de kant heb geschoven? Dan kom ik er morgen zeker op terug, want ik hecht eraan dat we elkaar goed begrijpen.



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


An58.1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 24-7-2022
Antw.: 160
Zo Aug 07, 2022 1:51 am Reageer met quote

Keesvi schreef:
An58 schreef:
"Geloof niet dat ik hierom gevraagd heb, of wel?
Trudie en Ria ook niet maar ik gun jou evenzeer een volwaardige bijdrage aan dit topic, waarbij het misschien helpt als je de beschikking over het artikel hebt. Dat zie ik ook veel liever dan dat je vervalt in persoonlijke opmerkingen. Volledig gekopieerde artikelen op het forum zetten mag nu eenmaal niet vanwege de copyrights en deed Douwe terecht niet vanwege de financiële repercussies die dat kan hebben. Nogmaals, ik ben niet rancuneus en je hoeft me echt niet te bedanken, hoewel ik niet verwacht had dat dat in je op zou komen. En als je het niet op prijs stelt dan lees je het artikel en mijn posts toch gewoon niet?


Even ter verheldering wat je eerder schreef:

redone schreef:
Willemijn het artikel heb ik al van Kees ontvangen gisteravond per pb
Doe ik voor iedere ander ook dus laat me weten als je het artikel per pb wilt.

En ik heb je dus niet laten weten dat ik dit artikel per pb wou ontvangen. Dus waar blijf je nu weer met je verzonnen verhaal? En dan slijmerig zeggen dat je niet rancuneus bent en vervolgens dit zegt: en je hoeft me echt niet te bedanken, hoewel ik niet verwacht had dat dat in je op zou komen.
Wat vind je zelf van de manier waarop je op mij reageert? Wil daar wel eens een goed eerlijk onderbouwt antwoord op van je. Ik hoop dat je het woordje eerlijkhierbij goed gelezen hebt.


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Keesvi



Superlid
Superlid
Lid sinds: 1-3-2009
Antw.: 15711
Zo Aug 07, 2022 12:17 pm Reageer met quote

Er wordt door de agrarische sector nogal eens geopperd dat de berekening van de stikstofuitstoot niet kloppen. Is dat zo? Ja en nee waarbij onderscheid gemaakt zou moeten worden tussen lokale en landelijke uitstoot die zich uiteraard niets van landsgrenzen aantrekt:
Quote:
De stikstofmodellen geven wel degelijk een betrouwbaar beeld hoe Nederland ervoor staat, namelijk slecht. Toch twijfelt een deel van de VVD-achterban aan deze basis van het stikstofplan van het kabinet.

Bijna vierhonderd VVD-leden roepen de partij via een motie op het ledencongres op om in het stikstofbeleid uit te gaan van ‘metingen en feiten in plaats van modellen en berekeningen’. Dit suggereert dat die twee tegenover elkaar staan. Modellen worden echter zeer zorgvuldig opgebouwd en gevalideerd op basis van honderden metingen.

In het stikstofdossier zijn de op zichzelf betrouwbare modellen via het Aerius-beleidsinstrument gebruikt voor vergunningverlening op detailniveau, terwijl ze hiervoor niet echt geschikt zijn. Hoogleraar Wim de Vries (Wageningen University & Research) legt uit dat de stikstofmodellen net als bij weerberichten landelijk een betrouwbaar beeld geven, maar vooral lokaal kunnen afwijken. In die zin kan een vergunning met betrekking tot stikstof onterecht verleend of afgewezen zijn.

Lees verder: VVD-leden moeten niet meegaan in ontkenning van de feiten over stikstof



“Niemand wordt geboren met haat voor een persoon met een andere huidskleur, achtergrond of geloof." (Nelson Mandela)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5999
Zo Aug 07, 2022 12:34 pm Reageer met quote

Keesvi schreef:
Er wordt door de agrarische sector nogal eens geopperd dat de berekening van de stikstofuitstoot niet kloppen. Is dat zo? Ja en nee waarbij onderscheid gemaakt zou moeten worden tussen lokale en landelijke uitstoot die zich uiteraard niets van landsgrenzen aantrekt:
Quote:
De stikstofmodellen geven wel degelijk een betrouwbaar beeld hoe Nederland ervoor staat, namelijk slecht. Toch twijfelt een deel van de VVD-achterban aan deze basis van het stikstofplan van het kabinet.

Bijna vierhonderd VVD-leden roepen de partij via een motie op het ledencongres op om in het stikstofbeleid uit te gaan van ‘metingen en feiten in plaats van modellen en berekeningen’. Dit suggereert dat die twee tegenover elkaar staan. Modellen worden echter zeer zorgvuldig opgebouwd en gevalideerd op basis van honderden metingen.

In het stikstofdossier zijn de op zichzelf betrouwbare modellen via het Aerius-beleidsinstrument gebruikt voor vergunningverlening op detailniveau, terwijl ze hiervoor niet echt geschikt zijn. Hoogleraar Wim de Vries (Wageningen University & Research) legt uit dat de stikstofmodellen net als bij weerberichten landelijk een betrouwbaar beeld geven, maar vooral lokaal kunnen afwijken. In die zin kan een vergunning met betrekking tot stikstof onterecht verleend of afgewezen zijn.

Lees verder: VVD-leden moeten niet meegaan in ontkenning van de feiten over stikstof


Ik denk ook echt niet dat de oplossing zit in het zoeken naar olifantenpaadjes om onder de reductie uit te komen. Ik denk echt dat het doel van 50% minder uitstoot overeind moet blijven. Vervolgens kun je beleid zetten op het hoe. Er verschijnen aan de lopende band heel interessante artikelen daarover. vandaag ook weer in Trouw waar het vooral gaat over het gebrek aan visie over hoe we de schaarse ruimte in Nederland moeten verdelen en hoe boeren met milieuvriendelijke, maar ook dure bedrijfsmodellen toch genoeg geld kunnen blijven verdienen.

De oplossing voor het stikstofprobleem: een overheid met visie die de markt bijstuurt

“We zien dat de markt faalt. Er is nu geen beloning voor de boer als die bijdraagt aan collectieve goederen als schone lucht, een goede waterkwaliteit of een divers landschap. Via de markt komt er geen verandering op gang. Dan is de overheid de enige partij die de markt kan corrigeren. Dat gebeurt nu niet, terwijl dat hard nodig is om boeren perspectief te geven. We trekken nu bijna 25 miljard - 25.000 miljoen - uit voor de stikstofcrisis, waarbij een heel groot deel naar de uitkoop van boeren gaat. Daar kun je veel beter een transitiefonds van maken, waarmee je juist investeert in de toekomst van boeren.”

Voor wie het hele artikel wil lezen is een verzoekje via mijn PB voldoende. Dan stuur ik het je toe.



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Greet---Gribou. 1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 4-11-2011
Antw.: 887
Zo Aug 07, 2022 2:18 pm Reageer met quote

WillemijnF schreef:


Ik denk ook echt niet dat de oplossing zit in het zoeken naar olifantenpaadjes om onder de reductie uit te komen. Ik denk echt dat het doel van 50% minder uitstoot overeind moet blijven. Vervolgens kun je beleid zetten op het hoe. Er verschijnen aan de lopende band heel interessante artikelen daarover. vandaag ook weer in Trouw waar het vooral gaat over het gebrek aan visie over hoe we de schaarse ruimte in Nederland moeten verdelen en hoe boeren met milieuvriendelijke, maar ook dure bedrijfsmodellen toch genoeg geld kunnen blijven verdienen.

De oplossing voor het stikstofprobleem: een overheid met visie die de markt bijstuurt

“We zien dat de markt faalt. Er is nu geen beloning voor de boer als die bijdraagt aan collectieve goederen als schone lucht, een goede waterkwaliteit of een divers landschap. Via de markt komt er geen verandering op gang. Dan is de overheid de enige partij die de markt kan corrigeren. Dat gebeurt nu niet, terwijl dat hard nodig is om boeren perspectief te geven. We trekken nu bijna 25 miljard - 25.000 miljoen - uit voor de stikstofcrisis, waarbij een heel groot deel naar de uitkoop van boeren gaat. Daar kun je veel beter een transitiefonds van maken, waarmee je juist investeert in de toekomst van boeren.”

Voor wie het hele artikel wil lezen is een verzoekje via mijn PB voldoende. Dan stuur ik het je toe.



Als je als overheid de stap zet om naast hen te gaan staan en mee te denken, gaat een groot deel echt wel mee. Die willen vooral hun bedrijf doorgeven aan de nieuwe generatie. En op dit moment zien ze die ruimte niet.”

Bovenstaand komt ook uit het artikel waar Willemijn de link van heeft geplaatst .
De woorden : Als je als overheid de stap zet om naast hen te gaan staan en mee te denken ....... inderdaad gaat dan een groot deel wel mee en zullen zij die al bezig zijn met het ammoniakgehalte naar beneden te brengen maar dat even op een laag pitje hebben gezet ( ja die zijn er ) omdat ze niet weten wat de toekomst hun brengt , dit weer oppakken .[/i]


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5999
Zo Aug 07, 2022 2:28 pm Reageer met quote

Greet---Gribou schreef:
WillemijnF schreef:


Ik denk ook echt niet dat de oplossing zit in het zoeken naar olifantenpaadjes om onder de reductie uit te komen. Ik denk echt dat het doel van 50% minder uitstoot overeind moet blijven. Vervolgens kun je beleid zetten op het hoe. Er verschijnen aan de lopende band heel interessante artikelen daarover. vandaag ook weer in Trouw waar het vooral gaat over het gebrek aan visie over hoe we de schaarse ruimte in Nederland moeten verdelen en hoe boeren met milieuvriendelijke, maar ook dure bedrijfsmodellen toch genoeg geld kunnen blijven verdienen.

De oplossing voor het stikstofprobleem: een overheid met visie die de markt bijstuurt

“We zien dat de markt faalt. Er is nu geen beloning voor de boer als die bijdraagt aan collectieve goederen als schone lucht, een goede waterkwaliteit of een divers landschap. Via de markt komt er geen verandering op gang. Dan is de overheid de enige partij die de markt kan corrigeren. Dat gebeurt nu niet, terwijl dat hard nodig is om boeren perspectief te geven. We trekken nu bijna 25 miljard - 25.000 miljoen - uit voor de stikstofcrisis, waarbij een heel groot deel naar de uitkoop van boeren gaat. Daar kun je veel beter een transitiefonds van maken, waarmee je juist investeert in de toekomst van boeren.”

Voor wie het hele artikel wil lezen is een verzoekje via mijn PB voldoende. Dan stuur ik het je toe.



Als je als overheid de stap zet om naast hen te gaan staan en mee te denken, gaat een groot deel echt wel mee. Die willen vooral hun bedrijf doorgeven aan de nieuwe generatie. En op dit moment zien ze die ruimte niet.”

Bovenstaand komt ook uit het artikel waar Willemijn de link van heeft geplaatst .
De woorden : Als je als overheid de stap zet om naast hen te gaan staan en mee te denken ....... inderdaad gaat dan een groot deel wel mee en zullen zij die al bezig zijn met het ammoniakgehalte naar beneden te brengen maar dat even op een laag pitje hebben gezet ( ja die zijn er ) omdat ze niet weten wat de toekomst hun brengt , dit weer oppakken .[/i]


Precies. Het probleem schreeuwt om een krachtige visie met perspectief voor de lange termijn. Dat het hele stikstofplan buitengewoon koud en dom is gecommuniceerd daarover kunnen we het best eens zijn. Maar ik geloof echt dat er wel uit te komen is, wat dat aangaat blijf ik optimistisch. Er zijn zoveel mooie initiatieven al, daar kun je dit topic echt mee overspoelen. Ik geloof echt in de denkkracht van mensen die er verstand van hebben. Naast de boer gaan staan, volgens mij zei ik dat een hele tijd geleden ook al, maar niet de oplossing zoeken in ontkennen van het probleem, want dan krijg je het gegarandeerd weer terug.



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Greet---Gribou. 1



Stamgast
Stamgast
Lid sinds: 4-11-2011
Antw.: 887
Zo Aug 07, 2022 10:49 pm Reageer met quote

WillemijnF schreef:
,.........maar niet de oplossing zoeken in ontkennen van het probleem, want dan krijg je het gegarandeerd weer terug.


De meeste boeren onderkennen het probleem ook niet zij zijn sinds de jaren 90 al bezig met het omlaag brengen van de ammoniak uitstoot .
Maar je kunt niet van een boer verwachten dat hij zo even geld van de plank kan pakken en daar mee op zeer korte termijn zijn /haar bedrijf zo dusdanig kan veranderen dat het voldoet aan de normen die er zijn voor de ammoniak uitstoot .


Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


WillemijnF



Superlid
Superlid
Lid sinds: 5-8-2016
Antw.: 5999
Zo Aug 07, 2022 11:34 pm Reageer met quote

Greet---Gribou schreef:
WillemijnF schreef:
,.........maar niet de oplossing zoeken in ontkennen van het probleem, want dan krijg je het gegarandeerd weer terug.


De meeste boeren onderkennen het probleem ook niet zij zijn sinds de jaren 90 al bezig met het omlaag brengen van de ammoniak uitstoot .
Maar je kunt niet van een boer verwachten dat hij zo even geld van de plank kan pakken en daar mee op zeer korte termijn zijn /haar bedrijf zo dusdanig kan veranderen dat het voldoet aan de normen die er zijn voor de ammoniak uitstoot .


Nee natuurlijk niet. Maar daarom moet de regering ook naast de boeren gaan staan om samen te kijken hoe de doelen kunnen worden bereikt. En zo'n Rabobank moet veel meer bereidheid tonen om boeren die serieus werk willen maken van bijvoorbeeld meer biologisch boeren te ondersteunen. Er zijn verschillende partijen die de handen ineen moeten slaan en echt,ik denk dat er heus wel uit te komen is. Dat wil niet zeggen dat het voor iedereen pijnloos zal gaan, dat zal niet. Maar er is nog steeds een toekomst voor de boeren, daar geloof ik in.



Met een Nederlander valt niet te discussiëren. Hij heeft tot het einde toe gelijk en daalt met deze zekerheid opgewekt het graf in.
Godfried Bomans 1913-1971
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht


Pagina 2 van 2 Ga naar pagina Vorige  1, 2

Plaats reactie